Diana Álvarez: Bueno, pues yo me llamo Diana Álvarez Concepción, hice el fullstack web developement bootcamp en Madrid.

Jimmy Flores: ¿Qué ha sido tu experiencia durante el bootcamp, como fue, lo mejor, lo peor?

Diana Álvarez: El bootcamp bueno, la última vez cuando hablamos la verdad es que estaba exhausta. Fue lo peor, estaba totalmente exhausta, mentalmente exhausta y era una falta de sueño que era terrorífica, pero a la vez también fue positivo porque fue llevar tanto cuerpo como la mente al límite y fue una forma de cambiar, como afrontar los problemas en una forma matemática y yo diría que casi arquitectónica.

Jimmy Flores: ¿Y qué fue la motivación que te llevo a quererte apuntar a un bootcamp?

Diana Álvarez: La motivación fue que a mí siempre me gusto la tecnología, siempre tuve interés en la informática, no había tenido la oportunidad de meterme como fue el bootcamp, pero fue que necesitaba conocer los entresijos de un programa, una aplicación informática. No podía quedarme solamente en las vistas, en el front, necesitaba saber cómo y por que ocurrían las cosas.

Jimmy Flores: ¿Y que estabas haciendo antes de empezar el bootcamp?

Diana Álvarez: Pues yo ya estaba trabajando de todo y de nada, o sea, lo primero que pillaba, en aquel entonces trabajaba en una recepción de FSU programas internacionales en Valencia, que es un organismo independiente de la Florida State University y era una mezcla entre conserje, vigilante, seguridad y madre adoptiva de un montón de niños norteamericanos.

Jimmy Flores: ¿Entonces de donde viene el interés en programar?

Diana Álvarez: Yo había estado de forma paralela con lo que era mi experiencia profesional, que eran como digo yo para sobrevivir, para comer. En realidad, me había formado como social media manager y aparte desarrollaba, bueno que no es desarrollar en realidad, a través de WordPress y no es lo mismo. O sea, necesitaba ampliar conocimientos porque en WordPress siempre trabajas con plantillas normalmente y necesitaba saber más porque quería saber más, quería meterme de lleno en ese mundo.

Jimmy Flores: Vale. ¿entonces que fue lo que te animo a pagar los 6,500€ del bootcamp? ¿Qué fueron esas cosas que dijiste mira me tiro al agua?

Diana Álvarez: Fue que estuve a punto de matricularme, de hecho, hice hasta el traslado de mi expediente de mi universidad a la UNED da la para estudiar Ingeniería de Tecnologías de la Información, y no pudo ser porque no podía compaginarlo con el trabajo. Entonces me di cuenta que estaba perdiendo toda mi vida y no quería perder tantos años en la universidad encima con temarios obsoletos, de hecho, ya había estudiado los temarios que había para toda la carrera y me di cuenta que eran cosas que dijo, pero si esto la mitad es paja, con perdón, pero es que es paja. Entonces no me veía haciendo eso y sufriendo lo que ya sufrí en la universidad, que lo sufrí siendo joven. Entonces describir el mundo de los bootcamp, estuve investigando, me encontré con Ironhack, dudé mucho porque es una inversión muy fuerte.

Jimmy Flores: ¿Y al final que fue lo que animo?

Diana Álvarez: Lo deje todo. Me dije que no quería seguir viviendo así, no quería seguir trabajando en una forma esclava en algo que en realidad, me gustaba si por los chavales, porque me llevaba muy bien con ellos, también hay que decirlo. Pero no sentirme vacía por dentro y seguir muriéndome por dentro y llevando todas las cosas que quería hacer solamente en plano personal y no quería pasar el resto de mi vida así, entonces rompí con mi trabajo y dije pues adelante y que sea lo que Dios quiera.

Jimmy Flores: Entonces una cosa curiosa que le suele pasar a muchísima gente, ve el dinero, ve el precio y se asustan. Y yo creo que mucha gente se asusta a tal nivel que no se permiten ni la media oportunidad de realmente medio considerarlo. Entonces ¿Cómo me podrías ayudar a explicarle a alguien?

Diana Álvarez: Yo creo que explicar de una forma muy sencilla. Que la gente empieza a calcular cuánto gasta cada fin de semana en ir de fiesta, por ejemplo, en ir a la discoteca, en ir al futbol, que me digan a mí que eso vale más que algo que puede cambiarle toda su vida.

Jimmy Flores: Ya.

Diana Álvarez: Entonces merece la pena, uno piensa oye que es un dinero eh, no es fácil ganar ese dinero, pero sinceramente ponte a pensar cuanto tiempo gastamos en cosas superfluas, cuánto dinero gastamos en ello, pero es que te cambia la vida, es que te cambia la vida.

Jimmy Flores: ¿A ti te la cambio?

Diana Álvarez: A mí me la ha cambiado totalmente.

Jimmy Flores: Cuéntame el cambio.

Diana Álvarez: Yo vi una oferta de empleo, yo me dije bueno vale, buscan un junior, vale. No me va a coger en cuanto vean mi currículo, porque había sufrido y esto tengo que decirlo también, voy a ser muy sincera. Hay empresas en España que a mí me han recibido, me refiero que me han hecho ofertas bastante buenas, tengo que decirlo, me han tratado muy bien, pero también me he encontrado lo contrario, me he encontrado lo contrario. Ni siquiera darte la oportunidad de hacer una prueba de código, algo tan simple como eso. Pero yo tire la caña de pescar, esperando que me iban a mandar de paseo sinceramente, estaba bastante motivada tenía un síndrome de impostor.

Jimmy Flores: ¿en dónde buscaste el trabajo?

Diana Álvarez: Encontré en LinkedIn una oferta para la BBC de junior developer. Entonces tire la caña de pescar, llene el currículo, bueno me llega un mail diciendo que entraba en proceso, que me iban a enviar pues una prueba de código. Si pasaba esa prueba de código…

Jimmy Flores: ¿Que fue la sensación en ese momento cuando recibiste ese primer email?

Diana Álvarez: ¿El primer email? Bueno a punto de tirarme por la ventana, por suerte estaba cerrada. Pero ojo que ahí decía la prueba de código, es que ni con prueba de código, me van a mandar en paseo cuando sepan que no tengo experiencia profesional en esto así concreta. Tu sabes, había desarrollado WordPress anteriormente al bootcamp, pero a ver que es la BBC me van a mandar a pasear. Pero claro, es que la idea era que tuviera que ir a Londres, pasar pruebas de código ahí, entrevistas con senior, etc. Y pensaba a lo mejor un paseíto por Londres, genial no. Pero es que no fue así, es que me mandaron una prueba de código, podía escoger entre tres pruebas de código e hice al final dos de ellas y la tercera sabía que hacer, pero como era un lenguaje que no había utilizado no pude desarrollarlo hasta ese nivel, me hicieron una entrevista por Skype y ese mismo día me dijeron que estaba contratada, pero ni siquiera como junior me querían como senior software engineer.
Toma ya.

Diana Álvarez: De hecho, estoy contratada como senior software engineer. Entonces a las tres semanas no, eso fue el 6 de marzo, estamos a 11 de abril y llevo ya una semana trabajando.

Jimmy Flores: Oye ¿y cómo se compara el sueldo que te habían ofrecido, sin decirme número, lo que te a habían ofrecido ahí con lo que te habían ofrecido aquí?

Diana Álvarez: La diferencia es abismal. De hecho, es abismal porque me dieron un rango de salario que podía escoger además y yo escogí una media, porque me parecía también abusar un poco de la buena suerte, sabes. De la buena suerte, ojo, las cosas como son, que me lo cure.

Jimmy Flores: Nadie ha hecho nada por ti, tú lo has hecho todo sola.

Diana Álvarez: Y nunca he engañado, pero les interesaba la forma de pensar, que supiera donde estaban los problemas, por lo menos saber buscar soluciones y la verdad que la diferencia, pero ya no es el suelo. El sueldo al final, te digo una cosa a mí me ofrecen 15 mil euros la BBC y voy de cabeza como si fuera a un puente. Ahora mismo de hecho me han hecho más ofertas buenas empresas a posterior, incluso antes de saber que estoy en la BBC, simplemente cuando puse que me había mudado a Birmingham en LinkedIn y es que no me iría, no me iría. Incluso mismo ahora Google me dice vente con nosotros y no, yo no quiero irme a Google, yo quiero seguir en la BBC.

Jimmy Flores: Entonces te contratan. Vale es que aquí suceden muchas cosas, lo primero supongo es que ya que estas en este punto ¿Qué le dirías a alguien? Porque también otra pregunta muy grande que suele seguir es que la gente dice no ni de coña que en nueve semanas me van a enseñar a programar, esto es un timo, seguramente, que todas las reseñas que hay por ahí las han comprado, ya sabes. Es un discurso completamente negativo.

Diana Álvarez: Si, lo típico.

Jimmy Flores: ¿Entonces tu como empezarías a rebatir eso o no a rebatir sino a dar una respuesta?

Diana Álvarez: Es que el error yo creo que tiene, mucho es que piensan que, una piensa en un programador como en una persona que se vuelve loca a picar códigos como loco, wow yo me pongo aquí a picar loops en JavaScript, es un poco ese idealismo que me parece un error de concepto en brutal, porque en realidad no se trata de eso, se trata de aprender a pensar. La programación no es completen picar código, la programación es entender cómo funciona un programa y saber encontrar soluciones y saber aprender. Y en realidad el bootcamp lo más fuerte, lo más inmenso que ganas en el bootcamp es no aprender simplemente un lenguaje, es que aprendes a pensar en términos de lenguaje, porque a veces yo me he encontrado con problemas. Por ejemplo, el proyecto al final del bootcamp, yo al final lo empecé a desarrollar otra vez, pero lo empecé con un programa que no conocía.

Jimmy Flores: ¿O sea que volviste a hacer tu proyecto al final?

Diana Álvarez: Sí, pero me olvide de lo que había aprendido en el bootcamp y me dije ¿Qué es mejor para esta aplicación en concreto? Entonces escogí las tecnologías pensando en que sería lo mejor para la aplicación tanto a corto como a largo plazo. Me lo corre, ojo es que todo está en internet, todo está en Google. O sea, todo el código está escrito, lo que pasa es que lo que te ensena el bootcamp es saber a utilizar y saber a entender lo que estas mirando. Una lo que estas desarrollando y también por donde seguir y eso no te lo va a ensenar una carrera universitaria.

Jimmy Flores: Es muy curioso, porque, ahora plantéate que te apuntas a la UNEL ¿en qué punto estarías ahora?

Diana Álvarez: La UNED lo único aprovechable que tiene es java y no la UNED, la universidad, que es muy útil, ojo, la universidad está muy bien. Yo a mí, te digo una cosa puedo estudiar la carrera ahora después de esto, pero solamente la parte de la arquitectura pura, nada más. ahora, para aprender a programar como lenguaje, olvídate. Y aparte que el bootcamp desarrolla una aplicación, más de una, pero desarrollas aplicaciones desde scratch en tiempo récord. Algo que lleva, bueno lo sabemos todo, lleva como mínimo meses.

Jimmy Flores: ¿Y tú empezaste el bootcamp, ya habías hecho algo en php?

Diana Álvarez: Había trasteado, pero a ver lo típico que tu coges una plantillita, tiene ciertas limitaciones, encuentras algún truquito para saltearte los bloqueos de códigos, me refiero había investigado y había trasteado en PHP, pero PHPyo tengo que decirlo desde ya, por favor, todos los programadores del mundo unamos todos en hermandad, acabemos con PHP. Acabemos con PHP.

Jimmy Flores: ¿Entonces tu empezaste el bootcamp casi en cero?

Diana Álvarez: Mas tirando para cero que para uno.

Jimmy Flores: Es que es absolutamente inspirador el ver que, es que estos son las cosas que muy poca gente se cree, porque yo sinceramente no se la creo que alguien que escuche tu historia y no se la crea, es que no quiere el cambio, pero es que es así, puedes ir de cero y estar en una posición como estas ahora. Entonces ¿cómo valorarías la preparación que se te ha dado para…que seguridad tienes ahora después de la preparación que se te ha dado?

Diana Álvarez: A ver, seguridad nunca tienes. Pero es que una cosa para la que me han preparado también es para entender que pasamos por el famoso síndrome de impostor, pero pasamos por momentos porque hay momentos que hay problemas que te encuentras que nunca lo habrás visto, que es normal, hasta creo es una cosa que también aprendes en el bootcamp. Es que es lo primero que te dicen cada uno de los profesores, aprendes que son unas máquinas, pero ellos mismos son los primeros en decirte muchas veces que son los primeros que tienen que preguntar a veces. Entonces la primera enseñanza que tiene que meterse cada uno de los que quieren programar, de que quieren convertirse en programadores, en ingenieros, en cualquier cosa es humildad. Humildad para reconocer el error, aprender a trabajar en equipo y aprender a aprender.

Jimmy Flores: ¿Tu a quien no le aconsejarías que se apuntase a un bootcamp?

Diana Álvarez: Yo no aconsejaría que se apuntara a un bootcamp, bueno ni a un bootcamp ni a ninguna cosa, personas que tengan delirios de grandeza, así de claro. O sea, no, no, este es un sitio tienes que ser ante todo humilde. Es que nadie, no hay maestros de nada, no hay maestros de nada. Esto es algo que, es que fíjate, mira te voy a contar por ejemplo un caso, soy muy de anécdotas. Yo estoy acordándome de un pues creo que fue Jake, el profesor, el profe. Y fue el primero que nos decía nuestro código sea como sea con perdón, es una guerra, te lo voy a decir así es una guerra, pero eso siempre lo vas a vivir porque todo el código siempre se puede Re factorizar, se puede mejorar. Si lo encontramos que ya es funcional, que ya es perfecto, que nos parece genial, no tenemos por qué estarlo mejorando. El ser capaces de reconocer que otras personas hacen las cosas mejor que nosotros, eso es lo primero que tiene que aprender un programador porque nos vamos a encontrar eso todos los días, que no sabemos todo, pero si ser humildes suficientes para preguntar a quién si sabe más que nosotros.

Jimmy Flores: ¿Entonces que me puedes contar sobre tus profesores y como ha sido la experiencia con ellos?

Diana Álvarez: Geniales de verdad. O sea, estaban que si les preguntas mira yo he tenido dudas he consultado eso, yo he consultado que libros me podían recomendar, cosas así y siempre estaban ya no solamente en clase, algunos que se quedaban incluso por la tarde cuando habían pasado toda la mañana y tenían otras responsabilidades profesionales, pero se quedaban con nosotros y a nuestra disposición. Aparte de eso, solo puedo decir que te enseñan no solamente la teoría, como quien dice la teoría, en realidad te ensenan a buscar las respuestas, sino que también te ensenan una forma de pensar muy distinta y eso, yo creo que es lo más valioso que me he llevado del bootcamp.

Jimmy Flores: ¿Y sobre tus compañeros, que tal la experiencia con ellos?

Diana Álvarez: Pues con los compañeros, pues bien, se crea una familia bastante peculiar porque ahí somos todos, cada uno muy distinto. A ver, es verdad también un poco no generacional solo, sino es que caracteres distintos y todo esto, pero la verdad es que bien. Yo además he seguido en contacto con alumnos posterior y previos al bootcamp en el que estuve, también sigo en contacto con compañeros del propio bootcamp, me encanta ver que estamos todos como colocaditos sabes.

Jimmy Flores: Porque, tu …

Diana Álvarez: Pero para las chicas es más difícil

Jimmy Flores: ¿Tu qué edad tienes?

Diana Álvarez: Yo tengo 39 años.

Jimmy Flores: Entonces esto es también muy interesante porque a los 39 en general, por lo menos aquí en España es muy difícil hacer un cambio de carrera, especialmente a algo técnico de este tipo ¿entonces que son tus pensamientos y opiniones acerca de poder efectuar este cambio a los 39 sin experiencia previa?

Diana Álvarez: Mira es que también yo soy un poco un bicho raro.

Jimmy Flores: ¿Cómo? explícame

Diana Álvarez: Cuando yo me independice normalmente en España hasta los 40 años, es cono, no tan tarde, pero a los 30 años no salías de la casa de tus padres. Yo estaba acostumbrada a vivir en varias casa de España, empezar de cero varias veces, trabajar en diferentes sectores, bastantes distintos, he tenido bastante suerte en ese sentido porque no me ha faltado trabajo, pero yo no lo veía como un obstáculo, yo veía más un obstáculo, tu sabes que llevas toda la vida trabajando duro y demás pero no en lo que querías, tampoco es que me hubiera preguntado antes porque siempre había tenido una vida personal muy rica para llevar a cabo otras iniciativas y proyectos, pero es que yo no creo que sea tarde nunca. Es que a ver, ahora mismo los 40 son los nuevos 20 años.

Jimmy Flores: No, si yo estoy de acuerdo desde el punto vista personal, pero desde un punto de vista de empresa.

Diana Álvarez: No es fácil, no es fácil, porque a ver, yo soy una persona que se las dificultades que tiene una mujer de más de 30 años para entrar a trabajar en una tienda de ropa. O sea, soy realista porque yo lo he sufrido. Yo he entrado a trabajar a 30 años a una perfumería y más o menos tenía medio cachondeo de las que eran compañeras de trabajo que eran crías de 20 años,que yo les decía no es que yo me considere bien, es que vosotras aparentáis mi edad, cosa que jodia bastante, pero yo creo que si hay una cierta discriminaciones en el tema de edad en España, pero es una cosa que creo que debe cambiar. Creo que va en camino de ello también porque ojo, también tengo que decir, ha habido empresas que me han visto como casi una abuela, pero ha habido empresas, yo he recibido ofertas muy buenas y de hecho estaba esperando que abrieran proyectos dos empresas que me querían si o si, pero también tengo que decir, algo que debería cambiar de una forma más profunda, incluso en el mundo de los start up, especialmente las start up que quieren cambiar todo el sistema empresarial español, tienen que cambiar ese tema ¿Por qué? Porque sinceramente yo tengo 39 años y estoy estupenda de salud. Me refiero es que ahora mismo vivimos hasta vamos.

Jimmy Flores: Yo creo que sobre todo tiene mucho que ver con lo que has ido comentando. Yo lo que puedo interpretar, yo puedo ver que han visto mucha humildad, mucho deseo de aprender y al final yo creo que eso es algo que muy poca gente le da el peso y la importancia que realmente tiene en un proceso de selección. Y sinceramente yo me puedo imaginar que han visto muchas ganas, mucho deseo y mucho interés muy autentico que es lo que al final genera esta oportunidad.

Diana Álvarez: Es que mira yo te voy a decir una cosa que resume todo. Es que no es una cuestión de edad, es una cuestión de hambre, es hambre de aprendizaje. A mí me da más tristeza una persona joven que se queda estancada, que encuentra un trabajo y se queda ahí toda su vida haciendo lo mismo todos los días, que busca sacarse unas posiciones y desempeñar como funcionario toda su vida detrás de un escritorio, trasteando Excel toda su maldita vida, eso me entristece mucho más que una persona con 50 años y perdón, y con un par dice oye estoy harto de eso, voy a otra cosa y esa otra cosa puede ser cualquier trabajo, me da igual, pero al menos que sea capaz de aniquilar eso que le estaba aniquilando la existencia. Y si hay veces que es dinero, las cargas familiares y toda esta historia de preocupaciones que se acumula con los años, lo sé, pero muchas veces la infelicidad trae más desgracias a la vida de una persona que la pobreza.

Jimmy Flores: Totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo. Esta clavada la frase no puede ser más cierto, porque al final mucha gente no voy a tener dinero, pero eso que dices tú, la infelicidad les arrastra que hablando mal de pronto, es que no es estar vivo.

Diana Álvarez: Es que es miedo. O sea, el dinero lo que te trae es miedo a perderlo.

Jimmy Flores: Pues yo creo que tenemos más que suficiente. Creo que se me escapa una cosa.

Diana Álvarez: Perdona que me haya puesto tan filosófica.

Jimmy Flores: No, es que yo busco tu punto de vista autentico y sincero. Yo lo único que estoy aquí es para intentar que la conversación vaya fluyendo. Vamos a terminar con esto. Cuéntame un poco sobre el entorno, la oficina donde estás trabajando, que te rodea, cuéntame un poco sobre eso y con esto terminamos.

Diana Álvarez: Es que no se ni como decirte, he dado con un equipo de trabajo genial, me abren todas las puertas a seguir formándome, no solo las tecnologías que tengo que utilizar, sino las que se me ocurra, las que quiera. Tengo mentorship, aparte de mentorship, más adelante me abren las puertas a trabajar en otros equipos de desarrollo. Es simplemente impresionante, es que tengo hasta los horarios por favor. Mientras haga las horas puedo entrar si entro antes salgo antes, es así, esa filosofía, si entras más tarde pues sales más tarde, ya está. Es perfecto para mí, es perfecto. Es que de verdad, no puedo, hay cosas obviamente porque hay una, un tema de confidencialidad como es lógico, pero yo lo que me he encontrado es un nivel de compresión, gente que son mis superiores, que están siempre dispobible pero que no están agobiándote. La forma de tratar al resto del equipo es una forma humana, una cercanía, sabes que estás trabajando codo con codo, que van todos buscando lo mismo, que todos trabajan con excelencia, es que de verdad no sé cómo decirte esto pero yo estoy viendo en una situación casi de irrealidad. Le comentaba una compañera, le estaba diciendo chica yo hay veces como si estuviera sonando despierta, parece que estas como en una nube y que de repente voy a despertarme en Valencia, yo que se. Una cosa así, pero de momento hasta que no rompa todos los sistemas de la BBC, la verdad es que muy bien, muy bien.

Jimmy Flores: Pues yo te felicito mucho.

Diana Álvarez: Muchas gracias.

Jimmy Flores: Sinceramente nosotros ponemos las herramientas, es como un bufet. Nosotros tenemos todo el bufete puesto todo el día y cada uno es responsable de seguirse, yo creo que tú te has servido como tendrías y eso con la actitud que tienes y con el punto de vista que tienes, aquí estás viendo la recompensa. Yo te felicito mucho de seguir aprendiendo y esa curiosidad de seguir indagando y no tener miedo a equivocarte y a volver a empezar. Te digo que vas a llegar super lejos, super lejos.

Diana Álvarez: Yo te voy a dar una metáfora que me ha gustado lo que has dicho y te lo agradezco, pero es que vosotros nos ponéis las cocinas de master chef, nos ponéis hasta las carnes de corte ingles. Ahora con esa cocina que esa cocina que esta toda bien equipada, que está bien montada, que tienen lo mejor, no para que te vas a comprar una hamburguesa de Burger King ¿me entiendes? Es que vosotros nos ponéis todas las herramientas para ello y nos ponéis ahí los chefs.

Jimmy Flores: Pero al final del día, eres tú y son los alumnos que tienen que hacer responsables de sí mismos y de ponerle las ganas y el interés y la curiosidad para hacer con todo lo que nosotros ofrecemos algo de lo que son realmente capaces y muchas veces se sufre mucho y hay gente que no quiere sufrirlo. Entonces yo creo que eres la mezcla perfecta como para estar en el punto que estas.

Diana Álvarez: Pues muchas gracias, me han subido los colores ya todos.